PODCAST：Josh Brown谈比特币为何像1800年代的铁路繁荣

Ritholtz财富管理公司首席执行官乔什·布朗（Josh Brown）说：“在1800年代，铁路泡沫破灭，几乎每个铁路公司都破产了。” “但是，在这场金融危机之后，剩下的就是铁轨，火车，车站以及建造更多房屋的专业知识。”

就像布朗在2017年的比特币泡沫中所看到的那样，就像最近一集《比特币宏》中所解释的那样，这是一个弹出式播客系列，由CoinDesk即将在11月12日星期二举行的投资：纽约会议上的演讲者主持。

布朗说：“最终，技术（铁路）找到了一种盈利，有用的方法，并融入了我们的社会。” “因此，人们在2017年进行的加密货币投资可能很愚蠢，但他们有正确的想法。”

在过去的六个月中，比特币行业与全球金融领导者之间的对话日益增多。不再被当作一些可忽略的利基市场，越来越多的人开始问：比特币是一种宏观资产吗？它是避险资产吗？在下一次衰退中它将如何表现？

布朗是CNBC的定期撰稿人。 CoinDesk战略负责人Nolan Bauerle在比特币宏的这一中心化与布朗谈论：

• 为什么比特币感觉像是一种抗议资产，却看不到动荡地区流入的大量资金。
• 为什么美元和像曼哈顿房地产这样的资产仍然是将财富运出各国的最佳选择。
• 考虑到过去11年围绕市场的一系列独特情况，为什么不知道比特币在衰退中将如何反应是为什么。
• 为什么比特币和加密货币空间在过于乐观和过于悲观之间来回转向。
• 为什么真正的技术颠覆往往会在最早的推动者离开舞台后很长时间发生。
• 为什么比特币的影响可能与当今支持宏观，非主权货币的说法大不相同。

在此处收听播客，或阅读下面的全文。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 00:09）

欢迎使用比特币宏，这是11月CoinDesk投资纽约会议的一部分制作的弹出式播客。我是你的主人，诺兰·鲍尔利播客和活动均以金融，加密货币及其他领域的一些领先思想家的观点探讨了比特币与全球宏观经济的交汇点。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 00:34）

欢迎使用有关比特币的最新弹出式播客。特别是，此播客旨在阐明你将在11月12日在纽约市的“共识：投资”计划上听到的一些内容。今天，我们有系列的资深演讲者和跨界明星乔什·布朗（Josh Brown），他以在主流财经新闻中的作用而闻名，他是CNBC和其他各种网络的常客。自2017年启动以来，乔什·布朗（Josh Brown）一直与我们在一起。他为会议的原始参与者提供了出色的建议，这是我们与他的好朋友霍华德·林松（Howard Lindzon）的最后主题演讲。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:23）

去年，他回来让听众知道资产管理人员在总体上涉及加密货币时真正关心的是什么。今年，他将成为我们的主持人，我们将介绍我们所有出色的小组成员，我们很高兴见到他。因此，我认为跨界明星是形容你的好方法。很多人通过加密货币认识你，但你肯定以主流财经新闻而闻名。

乔希·布朗（01:48）

嗨，诺兰，与你在一起真是太好了。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:50）

很高兴你上车。因此，我们将直接进入。此播客实际上与比特币有关。第一个问题是关于比特币作为一种宏观资产的行为。因此，你已经看到了当今世界上发生的许多事情。你的电源已经连接好了。你如何看待这里的比特币？你是否可以将其视为对冲宏观经济变化的一种实际资产？还是在大型宏观资产联盟真正出现之前，它还在等待建立和成熟一点呢？

乔希·布朗（02:24）

就像我在录制之前对你说的那样，在这个领域中，我认为自己是学生而不是老师，但是我是一个合适的学生，我会尽力注意各种观点，当然，请看K线走势图和价格行动。我会尽力了解正在发生的事情。要直接回答这个问题，我会说我不认为比特币的行为就像宏观资产一样。我之所以这么说，是因为我们没有证据表明它与任何其他宏开发相关。换句话说，我希望我能在什么时候说…考虑一下黄金。当人们担心通货膨胀时，我并不是说黄金是一个很好的通胀避险工具，但是当人们担心通货膨胀时，你可以在其中看到流入该资产类别的交易。这是说明性的。

乔希·布朗（03:21）

因此，你可以说出你是否认为黄金是对冲通胀的货币，你知道其他人也这样做，并且黄金的行为也是如此。考虑公用事业股。整年以来，都是因为美联储即将降低利率，而现在他们正在降低利率。也许他们会进一步降低利率。随着这一过程的进行，你已经看到资金流入公用事业股票，这些股票以高收益率而备受重视。因此，如果你没有从债券中获得收益，那么下一个最好的东西是什么？它是高收益股票，公用事业被认为是最安全的高收益股票之一。因此，你可以这么说，这是一项宏伟的资产。关于比特币，我们该怎么说呢？在10月份，我认为这是世界各地参与各种抗议活动的人的世界纪录，无论我们谈论的是圣地亚哥还是我们谈论的是香港的情况。在世界各地，成千上万的人走上街头。

乔什·布朗（Josh Brown）：（04:20）

如果实际上这是抗议资产，为什么比特币不涨50％？好吧，不是，所以我不知道。如果我们担心通货膨胀，并且说人们也许会害怕自己的货币，那么将会涌入比特币。好吧，那是怎么回事？不是。因此，我很希望能够做出肯定的回答，并说：“是的，比特币现在已经在人们可以用来表达宏观观点的资产类别的万神殿中占据一席之地。”但事实并非如此，没有证据。因此，我对你的回答是“不是”，但是也许在某些时候会有所改变。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 04:57）

是的而且你正在关注我认为最重要的行为。很多人陷入了他们想要的东西之中，他们陷入了某种泡沫，在这种情况下，鉴于事实，并且你在此处强调了这一点，他们看到的行为可能实际上并非如此考虑到所有这些条件，它的行为非常清楚。它看起来像是一种投机性资产，人们有兴趣从中赚钱，并且肯定需要有很高的风险承受能力才能使风险敞开，直到今天。

乔希·布朗（05:29）

如果我们说比特币最明显的用例是摆脱法定货币并将资金转移出一个国家的能力，或者…竞争激烈。美元是世界各地人们想要的。在亚洲，当他们担心货币，资本市场或所居住经济的安全性时，可能会想要日元。这是事实，然后，如果我们说的是，“好吧，当人们想摆脱国家的名称时，他们将使用比特币”或管辖权。他们想要，我不想使用“隐藏金钱”一词，但他们想将金钱从字面上移到无法触及的地方。好吧，房地产是实现这一目标的一种非常重要的方法。看温哥华，一半的建筑物是中国钱。

乔希·布朗（06:21）

看他们在纽约竖起的塔楼。他们只是盖上顶峰，我想这就是所谓的，或者其他。他们只是把帽子盖在中央公园塔上。我认为它高1400英尺。它是西半球最高的住宅建筑。它只会有70套公寓。那么谁来买那些公寓？嗯，这不像是纽约市的律师。这些分别是$ 7，$ 10，$ 20，$ 5,000万的公寓。你可以将其视为俄罗斯，印度人，中国人和试图在国外拥有资产的人们的保险箱。没人住这些公寓的一半。那只是我可以想到的五座塔中的一座。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 07:10）

他们是在Lexington上建造的，它是较薄的一个，较早出现，我现在不记得这个名字了，但是你可以看到窗户是空的。每天晚上关灯。

乔希·布朗（07:19）

当然。你想笑吗？当他们建造437号公园时，我认为这是最大的公园，直到这个新的最高的公园。当时，他们为纽约市做了一些交通研究。因此，如果你想建立一个规模庞大的公司，就必须花费数百万美元和几年的时间来研究对本地流量的影响。笑话就在那里，不会流连忘返，因为没人会在那里住。这样一来，你就会看到外国人将钱从本国货币或他们的政府管辖范围内转移到他们认为更安全的地方。而且，你只是看不到这些美元流入比特币的程度相同。因此，很难证明功能上确实是在那里发生的事情。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 08:05）

你提到了我以前从未真正听到过的东西。我们称其为避险资产，但你也称其为抗议资产。而且我认为这是一个非常有趣的标签，并且它的行为确实没有模仿你对抗议资产的期望。现在，我看到它在香港抗议活动开始时的溢价交易，其溢价约为100美元。那真的是因为人们担心要使用Oyster卡，如果要去大陆，则要使用Metro卡返回中国，是因为要跟踪他们，并且基本上只是担心要跟踪本地美元。但是我们还没有真正看到过这种高端产品，也没有真正看到过使用这种产品的流程，这样就不会对你进行调查，也不会对其进行监视，以便他们知道你的简单消费金额已经流向何处。

乔希·布朗（08:52）

有人告诉我有关委内瑞拉的信息，我知道那里的经济状况，而且这种状况已经持续了多年。和恶性通货膨胀，机构崩盘，人们挨饿。这是一个可怕的情况。现在，如果你要告诉我，所有委内瑞拉人中有30％的钱已经从当地货币转移到了比特币，那么我会闭上嘴，然后说：“好吧，这里有很多东西。”但我不认为是的，是吗？

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 09:24）

不，我是说，例如，我们看到土耳其有很多用户，比如说买家（听不清00:09:32）。

乔希·布朗（09:32）

是的很好的例子。另一个通货膨胀的情况是，人们出于政治原因希望从该国流出资产，而当地货币和经济正在崩盘。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 09:44）

是的但是，就像你说的那样，我们只是没有看到这种用法。

乔希·布朗（09:48）

是的在哪里，在哪里？何时开始？所以我不是说不能，只是说我没有看到。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 09:54）

现在正走向衰退。有许多关于经济衰退的传言，我们在美国的表现仍然不错，但在其他司法管辖区当然也很流行。因此，我们很长时间以来一直在全球范围内看到这种廉价资金，即使从风险投资方面来看，它看起来也具有很高的风险承受能力，因为资金才是可用的，而且似乎每个想法都得到了资助。风险承受力在一定程度上有所提高。现在，如果情况改变了，如果经济衰退确实导致某种程度的流动性紧缩，或者某种程度的无法再次获得这笔廉价资金，那么你认为比特币的表现如何？

乔希·布朗（10:34）

我想我们没有…在美国，我们之前没有这个历史，因此可以说我们已经扩张了11年，因此这是有史以来最长的扩张。所以我不知道答案。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 10:49）

是的，他们是-

乔希·布朗（10:50）

我们会找出答案的。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 10:53）

我的最后一个问题是，这实际上是你对主流媒体，主流金融世界的了解。当我在唐人街附近举行的盛大晚宴上遇见你时，比特币确实在所有人的意识中醒来。你写了一篇漂亮的博客文章。我以为是……我真的意识到你是一位了不起的作家。

乔希·布朗（11:16）

啊谢谢你

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 11:17）

我认为这是（听不清00:11:18），这很棒。

乔希·布朗（11:19）

是的是的

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 11:21）

就是这样它在2017年进入了世界意识。每个人都开始谈论它，自那以后它已经在人们的脑海中变了几次。但是，在过去六个月中，你看到了什么变化，或者是否有相同的旧故事？

乔希·布朗（11:35）

因此，当我在“共识：2017年投资第一年”闭幕式中担任主题演讲者时，听众中挤满了年轻人，主要是花花公子，他们赚了很多钱。我认为当时的比特币价格为15,000美元或16,000美元，当时我向听众的信息是，“冷静点”。可以感觉到你很失落。你不必仅仅因为其他所有人都在做，而他们似乎正在变得富有，就可以做某事。当然，只需要几周的时间就可以得到真正好的建议。但这始终是个好建议。也许现在我们正处在极端的对立局面，那里是令人难以置信的悲观主义，人们担心数字化货币和加密货币学都是真实的，而不是害怕错过它，而区块链现在就像是在开玩笑。主流金融媒体，或者至少每天都在被嘲笑。

乔什·布朗（Josh Brown）：（12:47）

因此，也许现在事情变得太悲观了。对于我自己的职业和经验，我可以想到的这种事情的唯一另一个例子是，我还记得我在行业成长的那年我们正经历着.com泡沫，而且一切都相对迅速地破裂了。仅从2000年3月到2001年底，人们才被彻底消灭，不仅是财务上的损失，尽管他们在情感上和精神上都是如此。而且没有人想再听到任何有关技术的信息。在这种经历的废墟上，谷歌诞生了。在那种经历的废墟上，史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）几乎没有大张旗鼓地悄悄地加入苹果公司担任首席执行官。过去12年或15年以来，我们一直经历的技术繁荣的种子是在先前狂热的灰烬中诞生的。

乔希·布朗（13:52）

因此，从统计学上讲，从精神上讲，无论你想怎么看，到2017年底，与加密货币相关的任何事情都绝对存在泡沫。我认为没有人会否认它像疯了一样互联网狂热，但实际上是对互联网的变革力量所做的所有预测最终得以实现。它只花了比人们预期的时间更长的时间，而且所涉及的公司也大不相同。如果你想到原始的互联网泡沫，那么我们在JDS Uniphase和Nortel等光纤公司的祭坛上敬拜。我们购买了美国在线（AOL），Excite，Lycos和Yahoo等股票。这些都不再特别重要。但所有的预测，我们都将在互联网上购买食品杂货。它发生了。事实是，我们要在互联网上购买宠物食品。

乔希·布朗（14:51）

玩具，书籍。我们将全天沟通。所有这些预测都实现了。只是投资不正确。因此，如果有加密货币的未来，也有区块链的未来，那么在2015年出现的16岁，17岁，17岁，18岁的早期参与者很可能不会成为其中的一员。而且已经进行的许多投资将变成零。但这并不意味着未来就被书写了。因此，如果我可以翻看剧本，并在今年提供的话，我知道那不是那么有希望，但对听众来说却是有希望的。然后，我仿佛在说些有意义的话。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 15:33）

你基本上要说的是25年前的企业家和有远见的人都知道今天的世界。他们会意识到我们今天所做的是他们所预言的事情，但是正如你所说，也许是从不同的角度，以不同的名称，在不同的平台上实现的。具体细节可能有所不同，但其总体轮廓与这些人的设想基本一致。

乔什·布朗（Josh Brown）：（16:00）

你知道，这早于我刚才所说的。在1800年代，我们在铁路上出现了泡沫，几乎每个铁路公司都破产了。但是，在这场经济危机之后，剩下的就是铁轨，火车，车站以及建造更多房屋的专业知识。我的意思是，今天我们有火车，还有子弹头火车。以及他们正在建立连接的……我刚好在奥兰多，我看到了他们为子弹火车建造的所有设施，这些设施将在15分钟内将人们从迈阿密带到奥兰多。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 16:37）

真是的

乔希·布朗（16:37）

但是他们建立的这个系统是金钱的后代，而这些金钱在1840年代就因为过于雄心勃勃的投资而流失了。因此，我知道人们没有那么多的耐心等待160年才能实现自己的梦想，但我只是指出，在铁路泡沫之后，可能有很多人四处奔波：“你知道，这都是愚蠢的。”不，这不是全部愚蠢。从内战开始，我们有了功能性的铁路。因此，最终，该技术找到了一种盈利，有用的方法，并融入了我们的社会。因此，人们在2017年进行的加密货币投资可能很愚蠢，但他们有正确的主意。在泡沫破裂的残骸中，出现了新公司，新想法，新企业家，新用途，并且整个事情都在重建。

乔希·布朗（17:34）

突然之间有人获得了可观的投资。就像作为尾声一样，我今天从长岛乘长岛铁路到曼哈顿。并且每辆车上都有广告海报。今天，我碰巧在一辆汽车上骑着Genesis加密货币交易所的海报。我知道那是泰勒和卡梅伦（Winklevoss），我想他们会为此花很多钱，但是每个骑着这辆火车的人都被这种新的货币兑换或经纪或任何你想称呼它的海报所包围。看着这张海报的大多数人都说：“这到底是什么意思？”但是有些人知道。我只是感到有趣的是，仍然有人愿意投资，做广告和销售新产品。只要这种情况持续下去，也许在不久的将来比我现在对这些类型的技术的未来更具潜力。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 18:32）

就像你说的那样，这些曲目的建立是为了在短时间内将你从迈阿密带到世界上最快乐的地方。也许轨道仍然在那里，将比特币带到月球，并意识到每个人都-

乔希·布朗（18:48）

当MOON。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 18:48）

当MOON，当MOON。

乔希·布朗（18:49）

好吧，看，我认为我们可以将事物的价格与实用程序的价格区分开。那是我自2018年12月以来去过的地方。我们写了一篇博客文章，基本上说，我已经在推测比特币的价格了。我认为这是一种躁狂。但是，我对区块链将成为变革性技术的可能性持开放态度。需要注意的是，它可能并不十分性感。它可能会出现在一家公司的损益表中，该公司通过从数据库转到区块链，成功节省了几百万美元。我不知道那意味着数字代币的价格会上涨，但我正在努力保持开放的态度。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 19:34）

每个人都不是在法国大革命或美国大革命期间散发浪漫的小册子，

乔希·布朗（19:42）

不，对，这可能只是节省公司成本。再说一次，那是一场革命。它只是不涉及人们挥舞旗帜和冲破障碍。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 19:54）

好吧，乔什，谢谢你今天的时间。

乔希·布朗（19:56）

我让所有人失望了吗？我不想那样做。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 19:59）

不，不。真是太棒了，我们期待在一周内听到更多。因此，感谢你的宝贵时间，很快再见。

乔希·布朗（20:07）

好吧，诺兰谢谢。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 20:08）

再见，乔希。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 20:14）

喜欢这个情节吗？我想亲自邀请你11月参加投资：纽约。该活动不仅包括你刚刚听到的演讲者，还包括许多其他了不起的思想家。访问coindesk.com并单击事件，或仅遵循描述中的链接。感谢你的收听，并在纽约见。

乔什·布朗（Josh Brown）通过CoinDesk档案图片

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编译者/作者：不详

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