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【链世纪对话系列No.4】新三板教父程晓明:新三板改革与精选层

2020-05-18 链世纪财经 来源:火星财经

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经典语录:

1、只有精选层具备机会,企业才能抓住机会。

2、精选层是新三板和主板的交集。

3、精选层是新三板的高富帅。

【本期特邀嘉宾】

程晓明博士

新三板教父

链改首倡者

区块链金融专家

【本期主持人】

焦仕可

链世纪财经CEO

BTRAC全球数字网络高等智库合伙人

西安市区块链技术应用协会副会长

链世纪财经与行业内顶尖专家特别推出对话系列:《对话新基建》《对话IPFS》《对话Filecoin》《对话新三板》等,将与各位行业专家、先行者等大咖共同交流,帮助更多人抓住新赛道中的新机遇。

本期精彩问答集锦(删减版):

链世纪财经CEO焦仕可:

问题一:新三板与过去相比,到底改了哪些东西?关于新三板的基础层、创新层、精选层各代表什么,门槛与层级如何转换?

程晓明博士:

回答到底新三板改了哪些东西之前,要理解它为什么要改?新三板存在什么问题?

以前,新三板最大的问题就是没有交易和流动性,所以企业不愿意上,已经上去的企业有3000多个摘牌。

为什么会出现这个情况?主板为什么没有人主动摘牌?(如果主板企业被摘牌和退市都是被强制的、被迫的,没有哪个公司主动从主板退市。)为什么三板这么多?

原因很简单,那就要回到我们为什么要上市?

新三板广义上来说是上市,上市的本质是为了股权融资,股权融资的难点在于不好定价。上市的涵义是交易,所有的上市公司都有一个股票价格,上市就意味着到交易所交易,交易以后就有了交易价格。

股票有了交易价格以后就有很多用途,其中一个用途就是帮公司在融资的时候定下融资价格。

比如说,你公司现在的股票价格是10块钱,融资的时候,8块钱肯定可以发的出去。作为投资人来说,他们的关键是看能不能赚钱。你股价是10块钱,现在8块钱定增,他8块钱买了你的股票后,锁定三天左右,马上就可以10块钱卖掉。8块钱买,三天以后,10块钱卖掉,赚2块钱,25%的收益率。风险很小,所以投资人愿意买。

那如果你没有10块钱的价格摆在这,让人8块钱买股票,他凭什么买呢?那你只能说8块钱买我的股票,以后我给你分红,以后每年分多少。

问题是:

第一,你这个保证没人相信;

第二,就算他相信你每年可以分红,分得很多。比如8块钱买股票,每年分1块钱,有百分之十几的收益率。但作为投资人来说,这个时间太长,他等不起。

所以公司为什么要上市?

不是你不上市就没有人投资,而是因为你不上市,不好定融资价格。

上市以后,股票有了交易,比如现在股价10块钱,打八折8块钱、股价50块钱,打八折40,肯定有人要。上市就是通过交易来解决股权融资定价问题。

回到新三板,尽管新三板06年就开始了,2014年向全国扩容,最高的时候有一万多家挂牌公司。但是由于交易这个问题始终没有解决,很多抱着希望来挂牌的企业非常失望。到最后,相信新三板的企业留了下来,还有一些对新三板没有信心的企业或者因为别的原因,去海外上市,从新三板摘牌。

那么,回答主持人的问题,新三板与过去相比,到底改了哪些东西?新三板与过去相比改变的,就是解决了交易问题。

它是如何解决交易问题的呢?

新三板以前交易不活跃的原因有很多,我认为最主要的原因,就是没有投资。新三板以前定的门槛太高,开户要五百万金融资产,导致三板几乎没有人看。

据说新三板有十几万投资者,面对一万多三板企业,投资者数量不够。与它形成对比的是,主板的上市公司约4000家,一亿多投资者。新三板才十几万,差距太大。所以导致新三板没有交易。

企业上市主要是为了交易,交易才能解决定价问题,才好融资去做并购,没有交易,挂不挂牌有什么区别?

新三板的改革就是解决了交易问题。具体来说,主要是降门槛。新三板以前门槛五百万,现在进行分层降低新三板风险。要投资新三板8000多个企业不需要五百万,现分成三个层次,进入不同层次的企业,投资门槛不同。

最高的叫精选层,门槛只有100万。目前科创板门槛是50万,创业板是20万。虽然门槛比科创板高一倍,比创业板高几倍,但是比以前的五百万好太多。据说,如果交易活跃度不够的话,门槛还有可能进一步降低,一切以实际政策为准。

总之,这次新三板改革是以精选层为突破口,彻底解决交易问题。精选层门槛降到100万,还有其他配套措施。比如,公募基金入市,这是重大利好。很多公募基金规模都是几千亿。如果公募基金能够参与精选层,带来的资金是千亿万亿的大资金量,再加上现在门槛降低,精选层活跃度将会大幅度提升。

因为政策是去年年底才正式颁布,精选层到现在为止还未推出。关于分层的政策,原来说五月份出台,因新三板公司要披露年报,然后根据财务指标来决定哪些配套,正常是4月30日挂牌公司披露完。但因为政策的原因,很多挂牌公司年报披露推到了6月30日,这也是允许的。所以精选层的名单,可能稍微推迟了一些,但是我相信不会推迟太多。据说首批已经有十个企业左右。

所以,精选层推出以后,门槛一百万、包括资金入市这些政策才是真正落地。

精选层门槛100万,创新层150万,基础层200万。总的来说,相比以前门槛都大幅度降低。新三板有了交易以后,就有了融资、并购功能,这样上了新三板的公司不就是一个上市公司了吗?我刚才说过,上市公司最本质、最直接的特征就是交易。

总结:新三板改革最直接带来的就是交易的活跃,具体措施就是降低门槛。

关于新三板的基础层、创新层、精选层各代表什么,门槛与层级如何转换?

简单讲一下这三个层次的企业。如果你属于精选层,必须达到精选层的条件。

能进入新三板的都是好企业,只是因为种种原因,企业的发展阶段不一样。规模财务指标、市值等等不一样。所以,有这个差异。

首先要到精选层,必须先到创新层,从基础层到创新层有三个标准,符合一个就够了。

标准一:利润,连续两年利润一千万,净资产收益率8%。

标准二:收入指标,复合增长率两年都是50%。也就是说,如果你今年申请到创新层,那么你2020年的收入除以2018年的收入大于等于2.25,也就是1.5的平方。

按理说到2019,如果你今年申请,那么2019年收入除以2017年收入大于等于1.5的平方,2.25倍,而且收入要年年增长,平均每年6000万。

标准三:市值,在过去60天企业平均市值不得低于6个亿,而且是以做市交易方式下的。

利润一千万、收入六千万且年增长率50%或市值达到6个亿。符合其中一条,你就可以到创新层,每年只有一次机会,即4月30号调一次。

到了基础层以后才可以到创新层,也就是说,目前没有跳级,这个制度从基础层到精选层必须穿过中间这一层。目前只有一次机会,以后机会每年可能要多一些。因为一年只有一次机会的话,速度会有点慢。那么从创新层到精选层,没有严格的时间规律。

我们可以理解为只要你是创新层的企业,只要符合精选层的条件,随时可以申请,转到精选层。名义上没有跳级这个规定。

实际上,如果企业符合创新层条件,从创新层到精选层很快,类似于跳棋。尽管表面上你必须从基础层到创新层,一年只有一次机会,但是你到了创新层以后,只要符合条件,就可以随时到精选层。

升级到精选层有四个标准,比基础层到创新层多一个标准,也更灵活一些。

标准一:强调利润;

标准二:收入;

标准三:规模化(只要针对互联网企业,一开始没有利润,甚至没有收入,但是它能得到大家的追捧,大家认可它,没有收入、利润没有关系,只要你有市场地位,有影响力,市值上去就可以了。

标准四:市值。市值要求12亿。他强调的是研发,主要针对医药企业。因为医药企业的特点是前期大量的烧钱做药品研发,风险大、投入大、周期长。如果这个时候要求企业有收入,就不太合适。所以对制药类企业,要求企业的研发投入达到多少。就研发投入而言,企业主动投入多少钱去研发,市值代表了投资市场对公司价值的认可。

尽管我们说精选层是最好的企业,但是从新三板总体来看,代表新三板的我认为是创新型企业。

两个特征:

第一:它符合IPO条件,因为精选层有一个政策是可以直接转板。

企业在精选层12个月后,可以申请转板。它转板和创业板的差距就在于这个是注册制,不需要今天去排队审批,而是由券商保荐代表人直接向代表企业推荐到沪深交易所去转板。目前新三板的企业只能到上海科创板或者深圳科创板去转板。

第二:要符合新商业定位。

新三板交易所叫全国中小企业股份转让系统,定位是中小企业。我认为,新三板本质的特征,还不是中小企业,应该说是创新企业。

大家知道新三板最早06年推出,但是只对中关村的高新科技企业开放。09年,向上海、天津、武汉三个国家级高科技园区开放,要求注册的园区必须有国家级高新证书。所以,新三板定位很明确,2014年新建扩容后,取消了园区注册,但企业必须具备国家高科技证书。

虽然现在取消了这个要求,但实际上新三板的定位并没有发生根本的变化。它仍然强调的是创新能力。比如,新三板推出了推出几项规定,原则上金融类企业暂时不能上精选层。另外,新三板也有负面清单,主要是禁止了一些淘汰落后产能。新三板尽管名字现在叫中小企业股份转让系统,但作为新三板,定位就是创意企业。

精简成两个特征,第一符合主板条件,可以申请转到主板。符合新三板定位,这个定位就是创新,以科技创新为主。同时也应该包含文化创意、商业模式等。

链世纪财经CEO焦仕可:

【问题二】近日新三板精选层出现了主板才有的打新热潮,您认为新三板精选层对于中小民营企业的机会是什么?

程晓明博士:

因为新三板交易制度改革,市场交易会活跃。那什么叫交易活跃?

我认为交易活跃的涵义:有交易量。没有交易量,交易价格是没有意义的。

以前交易量太少,最惨的时候一个亿不到。A股一天的交易量几千亿,最高超过一万亿。很多A股公司一支股票一天交易量就突破一个亿,而新三板加起来都不到一亿。

未来的局面肯定会改变,我个人预测,今年精选层支持到位后,公募基金入市新三板,日交易量有望三十亿到五十亿(可能性较大),百亿也未必不可能。比起主板,这样的交易量是它的一个零头,但相对新三板自己,已经是很大的提升了。

随着交易量的扩大,参与人数的增加,大家对股票的看法是有分歧的,参与的人越多,分歧越大。分歧的结果就是股价的波动。股价的交易将会变化。股价的波动会带来什么结果呢?它会带来高抛低吸的机会。

(概念普及)

什么叫投资?

巴菲特叫价值投资理论,简单讲就是巴菲特投资一个企业,不是冲着企业的股票涨多少。他的底线是哪怕企业股票不涨甚至下跌,庄家把它砸到只剩2块钱,亏了80%,他也不害怕。为什么?因为尽管股价跌了80%,但公司每年分红2元,这是个绩优股,而且公司业绩年年增长,今年分红2块,明年涨到2块五。十块钱买的股票,每年投资收益20%,这么高的收益率。股价涨跌也不会有大影响。

投资简单说就是我买了一个好股票,在等他明年分红,股票涨跌我不关心,也不怕,这叫投资。

什么叫投机?

投机的英文概念,speculate,是个中性词。是预测的意思。结果到我们这,给它打了一个负面标签,叫投机倒把。什么叫投机,投机就是预测,投资也是预测,只不过预测的内容不一样。投资是预测一个公司未来的业绩,选一个好公司,未来的业绩好,给我分红。靠分红,就能给我合理满意的回报率。这就是巴菲特价值投资理论。

投机是预测什么呢?表面上它预测股价的涨跌。股价的涨跌是怎么造成的?大家博弈出来的,庄家和散户博弈。所以表面上是预测股价十元,其实是预测你的交易对手。如果你是一个散户的话,你要预测庄家的下一步行动。这个庄家的筹码多少?什么时候拉股票?可以拉多高?你什么时候撤出?预测庄家的同时,你还要预测其他散户的行为,这就是投机者预测。

只不过他预测的范围对象是其他投资者,也就是你的同行,同行是冤家,这么说散户和庄家们也是冤家。但是,不是冤家不聚头。(更多精彩细节,观看直播内容)

新三板股价波动以后,投资者就有了投机套利的机会,就像现在大家打新股。

其实这个景象并不是现在才有,如果了解新三板的历史,应该知道2015年也曾这样。当时火爆到什么程度呢?很多投资机构去跟企业谈价格,在谈的过程中,额度就已经分完了。当时就是秒杀,一个新三板公司额度很快就被抢购一空。只不过当时没有对外公开发行,不存在打新股这么一说。现在从创新层到精选层,就开始打新股,其实背后逻辑是一样的。因为大家看好新三板。

15年的时候为什么大家看好?因为15年曾传新三板要制度改革,降低投资门槛,要连续竞价绿色通道。大家基于这个政策传闻,认为下面的股价会涨很多。所以15年的新三板在私募圈非常火爆。

对于企业的机会肯定有,但前提是你得上去。

精选层是新三板的形象代言人,是新三板的高富帅,它有吸引投资人的魅力,可以把新三板提升到一个很高的高度。它可以跟主板竞争,到沪深交易所争取投资者的好感。

很多人都关注注册制,新三板的发展跟注册制的原则逐步落地也是有关的。包括上海科创板、深圳创业板都在推注册制。

但有个问题,我也有疑惑,和大家交流。注册制,是让企业上市变得更容易。那中国的企业在中国上市为什么这么难呢?有人说,是因为要审批。说到这点,就只能说这个企业经不起审批。如果企业好了,怎么会怕审批呢?反过来讲,如果不审批,那坏企业和好企业不是混为一谈了吗?

推行注册制我认为根本原因不是审批,美国也在审批,很正常。有人说门槛太高,好像有点道理。但问题是,它的实际门槛也不高。我93年进入证券行业,第一个单位是中国证券业协会。那时候美国纳斯达克的核心叫做市商制度上市要审批。93年当时的上市利润指标就是三年三千万,平均每年一千万。拿房价来说,93年的物价和现在平均相差几十倍,我们平均十倍来说。93年底利润一年一千万,放在现在相当于一年利润一个亿。我们的注册制财务指标相比以前反而降低了,那为什么降低以后企业上市还是这么难呢?

我认为最根本的问题不是门槛高低的问题,而是门缝宽窄的问题。也就是说,每年的数量控制。

尽管我们现在没有明确的说,但是沪深交易所A股一年只能上多少家企业还是有一个隐形的额度。中国证监会每年都有规划,上多少企业。问题是,搞了注册制后,企业注册了很多,证监会不会放到沪深交易所审批。这样注册制和审批制有什么区别。

如果实行注册制后还有额度控制,每年只能上多少企业,这样的注册制就会大打折扣。

我希望符合条件的企业就可以上去,宽进严出,不要做数量管控。如果不行,退市。回到新三板,只有把这条落实了,才谈得上机会这个问题。

让企业抓住机会的前提是要有机会。如果精选层每年规定只能上5个企业,这个企业怎么能抓住机会呢?

所以与其讨论中小企业抓住机会的问题,不如讨论精选层门槛的问题。(更多细节,可观看直播回放)

链世纪财经CEO焦仕可:

【问题三】您认为新三板政策的改革对主板有什么影响?投资者又该如何抓住这个机会?

程晓明博士:

我认为到目前来看,还谈不上多大影响。如果新三板扩容后,有些资金分流到新三板,比如刚说的公募基金可以入市、门槛降低一起落实到新三板,客观来讲可能会有影响。

但说实话,对主板不是问题。比如,从长江里舀一碗水,理论上长江的水位应该有所降低,但问题是有影响吗?没影响。我认为新三板对主板影响不大,就是这个意思。

我预测今年新三板的交易量三十到五十亿,乐观一点一百亿。如果对主板有影响对话,更多的是心理上的影响。从实际的资金量几乎没有影响。

A股不缺钱,一个公募基金的规模都几千个亿,在A股市场的资金数以万亿计,万亿级分个几百亿过来基本没有影响。如果说有影响的话是好的影响,因为新三板会源源不断的给我们的沪深交易所输送好的企业,但是我认为随着新三板自身的发展,将来是不是有那么多的企业去转板。(去主板交易量更大,股价更高)

投资者如何抓住机会?

新三板就是中国的纳斯达克,传统企业和科技企业在交易所的选择上有差异。投资者选择企业,就是按交易价给企业的价值做评估的过程,它的背后是投资者对公司价值的判断。

那么如何对公司估值?

两个方面:

第一:行业公司所在的行业,技术行业的本质就是技术。

第二:团队。至于财务指标,没有那么重要。不懂证券的人才天天盯着财务指标,只要懂股票的人应该看行业看人。但财务指标相对来说,似乎比较容易。

所以很多人只看财务指标,不看行业,不看人。实际上对企业的认知有问题。简单说,公司价值的就是公司所在的行业、公司的行业地位主要是技术和公司的人这两个因素。

所以投资人在给公司定价和估值时一定要基于行业分析和技术分析。

自由提问环节

群员提问一:新三板精选层的PE(市盈率)能达到多少?

程博士:30-50倍,乐观一点100倍。

群员提问二、新三板改革后,让新三板交易活跃起来大约需要多长时间?

程博士:很快,如果大家关注新三板,会发现现在的指数基本每天都在涨。如果精选层出来以后,公募基金进入很快就有活跃度。我预测一年内可能实现每天交易量达到30到100亿。

但是不要等到那一天再进入,要进入就要提早进入。

本文来源:链世纪财经
原文标题:【链世纪对话系列No.4】新三板教父程晓明:新三板改革与精选层

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编译者/作者:链世纪财经

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