DFG掌门人James Wo：区块链市场还会再涨50-100倍

一位大学期间

就有8000万美金自有资金做投资的人

他的办公室是这样的

哦，不对，这是他的接待室，

他办公其实是在开放工位上，

是这个位子……

他就是目前掌管资产规模超过5.5亿美元的数字金融集团DFG的创始人、ETC Labs 主席、哥伦比亚大学统计学硕士、复旦大学双学士：James Wo，一位90后。

DFG创始人&CEO James Wo与链观天下创始人熊志琴对话

1、熊志琴（链观天下创始人）：James，这是您的办公室吗？我以为会很大。

James Wo（DFG创始人&CEO）：我不太想弄太大的办公室，上面有个很大的会客室，但我觉得，那显得有点像金融企业的传统，我全是参照硅谷的方式，我的位置不在这，我的位置在外面（工位），我一般都在外面。

2、熊志琴（链观天下创始人）：听说您在读书的时候就开始在投资了，当时是投资什么呢？

James Wo（DFG创始人&CEO）：我2014年、2015年时已经买了很多比特币了，那时候其实不太懂这个逻辑，只是买着玩。我在哥伦比亚大学读统计学时，一半在课堂，一半在硅谷做基金，那时候有8000万美金的基金开始投区块链的企业，都是自有资金，所以我基本上从2016年开始就布局这一块了。

投资美国的优秀区块链公司的股权。我们投了很多行业里面非常好的公司，2016年开始投，到现在整个回报率是200%多，还是不错的。

DFG的布局

DFG总部位于上海， 全球员工分布于上海、旧金山、阿布扎比、新加坡和首尔。掌管资产规模超过5.5 亿美元，旗下对冲基金的表现优于市场平均水平，不到两年内实现了 200% 的投资回报率。DFG 作为 VC 持有的投资组合规模超过 8000 万美元（投资组合包括Brave、LedgerX、Circle 等全球知名行业项目）。

DFG 收购并孵化了多个区块链项目，包括：Matrix，持有阿联酋国际金融中心（ADGM）颁发的 IPA许可证的合规现货交易所；AToken，去中心化钱包，拥有 100 万用户和 50,000日活；币卡丘，专业的市场行情精灵，为投资者提供一站式数字资产行情资讯服务，DFG 为该项目收购了前 MyToken 的团队；以及在欧洲运营的 XUC /Exchange Union（交易所联盟）项目，7月底上主网。

DFG 的团队还致力于发展 ETC 的底层技术，并通过投资、捐赠和技术支持的方式，为 ETC技术开发和社区建设作出了巨大贡献。

3、熊志琴（链观天下创始人）：对区块链市场接下来的趋势，您是怎么看的？

James Wo（DFG创始人&CEO）：我认为后面的格局会是一个慢牛的格局，大家千万不要去想着2017年的事情，这个时代已经过去了，投资人不要想着我投的涨50倍，有可能，但是你不要想你投的每一个都上50倍，不可能。大部分人投的应该是亏钱的，这个是风险投资的本质。

大部分token应该是归零的，小部分的token可能翻了100倍、200倍，这个是行业承认的。

如果把币，把钱，配置到比特币、以太坊，稍微主流一点的币上面更稳一些。你就拿着，买一个钱包，然后锁在保险箱里，你到三年，四年后或者五年后再去看。

大钱还没有进场

4、熊志琴（链观天下创始人）：区块链行业的币说得很多了，区块链行业的股权，您怎么看呢？

James Wo（DFG创始人&CEO）：股权的退出肯定比token要难，因为按照传统股权退出的话，一条是上市，一条是被并购或者被人家买掉，上市比较难，所以基本上只是做并购，实际上，钱和资金是有限的。但是我不担心，未来区块链的股权肯定不是没有价值，为什么？

第一是STO，你可以把股权转化为STO。美国本身也在监管，一步一步做这个事情，我认为会花一个比较长的时间让整个STO的市场慢慢做起来，它不是一个纯币圈的事儿。

第二条路我觉得是大资金进场，因为我认为这波行情是已经进场的一部分，他们只买比特币，所以这波行情就是比特币涨，其它币没有涨，所以这一定是主流机构的部分小资金入场，然后把币推到这么高的位置。

后面主流机构的资金，当能扩张到资管公司，如果他们愿意做一些并购或者投资的话，对整个市场绝对是重大的利好。他们会care二级市场的股票，所以我觉得股权，只要你的公司是好的、优质的，我觉得就没有问题。

5、熊志琴（链观天下创始人）：大钱可能还没进来，还在后面？

James Wo（DFG创始人&CEO）：大钱肯定没进来，我可以打保票，因为我们去谈过基金的合作，基金规模3万亿美元。如果他的基金1%到数字货币上，就是买300亿美金，一家就能把二级市场推上去。所以对它的资金体量来说，这个市场目前依然是偏小。

可能部分比较敏感的钱先买了，所以比特币能够从底部上来涨个三四倍。但大的钱肯定没有来，因为你去看整个体量，比特币应该是两三千亿美金的规模，但是你看，黄金有8万亿美金，这已经有50倍的空间了。

何况比特币不仅是避险功能，还有全球流通、支付的功能，黄金肯定没有，黄金只有一个避险功能，所以你看这边就是一个巨大的错配。整个市场依然可能是有巨大的空间可以涨，但这个市场再涨50倍到100倍，我认为就差不多了。

目前比特币肯定不可能到几十万美金，它肯定是一个慢牛的行情，不会什么明年能到50万美金，当然为了抓眼球可以这么说，但是这我觉得肯定不现实。

现在真的炒币的也就一两千万人，你看用互联网的有十亿人，所以这里面也是个一百倍的空间。

当所有互联网的人都用数字货币，就像Facebook干的事情，直接给25亿人用数字货币，这个时候，市场一定会被推高，所以这里面必然有个一百倍的空间。

所以现在买比特币依然是早期，但是没有2017年这样疯狂的回报，但依然会有比较可观的回报。

6、熊志琴（链观天下创始人）：为什么这些大钱还没有进来？

James Wo（DFG创始人&CEO）：因为监管还没有完全落地。它一定是看监管的，它的钱太大了，所以都要被监管，现在美国监管在逐渐落地的过程，原来是州层面的，现在到联邦层面。第二个它是一个逐步推进的过程，它计划一步步把这个东西推出去变得合规。

ETC和ETH的关系

7、熊志琴（链观天下创始人）：您是ETC labs的主席，ETC以太经典和ETH以太坊是一个什么关系？

James Wo（DFG创始人&CEO）：我们在美国有很多的core和底层的开发，ETH、ETC的很多的底层开发都是有自主权限的。

以太坊和以太经典本身就是一家人，是一个互补的关系，以太经典来不及做的以太坊可能会做，以太坊来不及做的以太经典可能会做，我们会保证整个智能合约生态上的东西是完整的，双方代码全是兼容的，所以开发者可以很轻易的在以太坊和以太经典上面切换。

以太坊和以太经典绝对不是竞争关系。

我不认为任何两个数字货币之间是竞争关系，数字货币肯定没到这个时候，大家都在跑，总归会有领域，因为这个市场实在太大了。你总能找到一块领域是你去做的，没有到零和博弈的阶段。不是我一定要把你打死我就赢，我把你打死我也没赢。

数字货币是互联网货币

8、熊志琴（链观天下创始人）：您为什么认为数字货币是互联网货币？

James Wo（DFG创始人&CEO）：因为互联网没有自己的货币，比如说我用支付宝能给微信转账吗，我转不了，要转到银行才给你，那我为什么要转到银行再给你，这是一个问题。

第二个问题，我把我支付宝的钱转给你支付宝，钱没动，钱在支付宝的银行账上变化，但不是一个真实的价值转移，只是一个数字、一个数据库。

基于这两点理由，你一定需要互联网上真实的价值转移，就是我把我的比特币给你，把我的钱给你，这就已经解决足够大的问题了，何况再把这些钱变得更加聪明（比特币其它的更多功能），那是更好的事情。

9、熊志琴（链观天下创始人）：谁会成为互联网货币？

James Wo（DFG创始人&CEO）：这个问题其实我觉得很难回答，Libra一定会对Facebook生态有很大作用，但我不认为它能改变数据后面的行业格局。因为Facebook可以有Libra，谷歌可以有Google coin，微信可能有微信coin，每个都是一样的资产体系，但是没有解决信任度的问题，所以去中心化一定有它的价值。

另一方面，公链比特币、以太坊不会被打死，一定不会，去中心化就是它最深存在的价值和意义，因为它是去中心化的，所以本身比特币这种东西一定还是有好处和价值。

Libra是搅局者

10、熊志琴（链观天下创始人）：在原来的格局中，Facebook想要发币，您觉得它是一个搅局者吗？带来的深刻影响是什么？

James Wo（DFG创始人&CEO）：它一定是个搅局者，但是在我们意料中，我们判断这个时间点，可能在今年测试或者明年，没有那么快，但是发现真的包括Facebook（这些巨头），它们的行动非常快速，所以时间点比我们预期的更快一点。

第二点，Facebook要多少钱，我觉得大家都会投，从钱和人上面它都是足够的，所以它做的东西我觉得应该不会差。

但是反过来，肯定有些壁垒是Facebook用钱买不到的，还有些东西比如去中心化、分布式也是用钱买不到的，所以那些东西可能不会被Facebook所影响。

11、熊志琴（链观天下创始人）：这件事对整个区块链行业的影响是什么？

James Wo（DFG创始人&CEO）：大赢家入场、大资金入场，让更多人认识到这个事情，是最大的价值。原来区块链可能只有几千万人，但是Facebook直接让25亿人知道这个东西，我觉得价值最大。

公链格局会发生变化

12、熊志琴（链观天下创始人）：对现有的公链会有影响吗？

James Wo（DFG创始人&CEO）：做的不好有尴尬，做得好的不会。

肯定会改变公链的格局。因为很多平台发的币没用了，你平台可以发币，那facebook也发币，你平台难道比它好？你平台币的估值肯定会受到影响，另外公链本身也会有头部效应出来，这么多公链是没有意义的。后面可能会我是这个方向，你就那个方向，大家几个大的领域，有不同的公链去做。

公链的核心价值在于有人用，有项目、DApp用你，周边是丰富的，DApp上面有用户来玩，公链如果长期做个几年下来没有用户，这个公链就没用。

13、熊志琴（链观天下创始人）：请介绍一下DFG的整体布局。

James Wo（DFG创始人&CEO）：除了ETC，我们有一个合规的量化对冲基金，已经开始募资了。

国内我们基本上主要以并购的方式和投资的方式结合起来做，去年年底我买了个团队叫AToken，是火币的核心钱包公链出来做的钱包，从5人扩大到50人，整个用户规模应该一百多万，在轻钱包领域可能排在亚洲二、三位。

另外我们买了一个技术团队，是Mytoken的前技术团队，做币卡丘。

我们另外一块比较厉害的在阿布扎比，和王室的还有包括他们政府沟通给我们三张牌照的批复：基金、清算所、期货交易所。

基金正常运转，现在在申请现货交易所的牌照，我们也拿到了现货的原则性批复，希望在三季度能够上线。

中东你别看它国家不大，但是它钱多，古巴的Capital我刚去聊过，王族管着2400多亿美金的钱，整个规模很大，他给孙正义一样调50亿美金，王族对区块链、货币非常有兴趣，我们希望跟他们那边在基金、交易所上有更加深入的合作。

投资是我们的主业，不管是一级市场还是二级市场的投资，尤其在二级市场上，我们有很强的研究团队，所以我们对币的整个的大势判断还是会非常准确，这块已经能给我们产生可观的收益。

量化，我们沿用原有的很多做股票、期货的团队，所以量化团队在数字货币市场是很轻易能打败别人。

一级市场我们策略有点变化，原来我们全都投到股权，现在我们开始关注一些token的项目，但是我们小的不投，都是投主流的，比如类似波卡这样的项目我们会去布局。

因为我发现token从回报来说，其实可能比股权更好一点，尽管我们原来投的股份也不错，但是我们在做一些改变。

我们国内的团队非常强，如阿里巴巴、腾讯，携程、万能钥匙的人加入了我们，整个团队技能、能力比较全面。

James Wo（DFG创始人&CEO）：底层公链和上层应用相结合是核心。

合规也是我们主要的方向，我们最不想干的就是为了一些钱去冒很大的风险，做一些不合规的事情，所以我们阿布扎比、美国的牌照申请，基本上都是为了让交易所变得更加合规，让政府认可我们的方向和发展，我们希望能够正规的、长期的在这个行业。

DFG要做区块链行业“阿里”

14、熊志琴（链观天下创始人）：DFG的目标是什么？的量化对冲基金，已经开始募资了。

James Wo（DFG创始人&CEO）：成为区块链行业的头部企业，成为区块链行业类似阿里。希望变成中国，乃至世界上区块链领域最大的企业。

15、熊志琴（链观天下创始人）：区块链大企业之间比的是生态吗？

James Wo（DFG创始人&CEO）：我觉得大家比的是人才和钱，谁更有钱，谁更有优秀人才。

我认为合规的需求是对的，公链的事是对的。

我们现在布局的赛道是公链和应用，应用有很多：钱包、交易所、行情，当然还有投资资金什么的。

16、熊志琴（链观天下创始人）：投资方向现在主要只投区块链行业吗？

James Wo（DFG创始人&CEO）：对，我们 All in 区块链行业，二级市场更大。

熊志琴（链观天下创始人）：非常有收获，谢谢您，James，祝福DFG！

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编译者/作者：不详

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