我们跟王纯、Adam Back 等比特币硬核支持者聊了聊他们眼中的比特币

Blockstream 首席执行官 Adam Back、鱼池联合创始人王纯、Bithan 创始人 Alberto Vega 、Three Arrows Capital 联合创始人 Su Zhu 这四位比特币硬核支持者分享了他们关于比特币的有趣故事及未来展望。

比特币自完成第三次产量减半以来，接连受到主流社会的关注：哈利波特作者 J.K. 罗琳求科普比特币，高盛的投资者电话会议也将讨论当前政策对通货膨胀、黄金和比特币的影响……

北京时间 5 月 25 日晚 8 点，Crypto Tonight第六期节目「与最硬核的比特币支持者对话：比特币的起源、有趣故事以及未来展望」顺利开播，Crypto Tonight 创始人 Yama 邀请了 4 位比特币硬核支持者，分享了他们对比特币的解读与未来展望。

本期节目的嘉宾都是比特币硬核支持者，这里有一些核心看点：

查看完整的节目视频可 点击此处 回看，以下是本期节目全程的文字记录，内容有所编辑。

本期节目的 4 位嘉宾分别为：

这些比特币硬核支持者是如何入圈的？

Yama：大家下午好，欢迎来到 Crypto Tonigh，我是主持人 Yama。今天我们来谈论一下比特币的起源、过往以及未来。让我们先欢迎 Blockstream 首席执行官 Adam Back 来简单介绍一下自己。您可以简单介绍一下自己的背景，以及您是如何进入区块链 / 比特币行业的？

Adam Back：自九十年代中期开始，我就对电子现金非常感兴趣。第一次听说比特币是在 2008 年。一个自称 Satoshi Nakamoto （中本聪）的人给我发了一封电子邮件。我当时没有意识到这是一个笔名，以为是真名——当然，也许这就是个真实的名字。

他问我关于哈希现金（Hashcash）引证的事情，给我发了一份关于「电子现金」白皮书的链接。

然后，我给他发了关于 B-Money 的一些信息。B-Money 与 Hashcash 的概念有一定的相关性，不过 B-Money 只是一个没有实现的设计。

1998 年开始，就有人开始讨论如何在不依赖银行的情况下去部署电子现金，也在开始思考如何以去中心化的方式去部署该系统。依靠于中心化数据库的 DigiCash 此前就不得不宣布破产。我认为需要寻找一种方法去使货币（Money）完全去中心化。

Yama：我知道您是 Hashcash 的创建者。在 1997 年，您提出了 Hashcash 这个概念，并且比特币白皮书中也引用了这一点。Adam，您之前与中本聪本人交流过，那您是如何看待中本聪的呢？

Adam：很多人都去猜测中本聪到底是谁，但我认为中本聪可能不会再出现在大众视野。不过人们可以会倾向于通过一本书的作者信息，包括地理位置、办公低点等去寻找一个人，这不足为奇。

Yama：非常感谢 Adam Back 的分享。接下来有请来自阿根廷的 Alberto Vega，他是 Bithan 创始人、前 Bitpay 拉美负责人。

Beto：我与比特币结缘是由于 bitcoins.com。这个域名是我好朋友的。某天，忽然有人想高价买这个域名，我们觉得奇怪，于是开始研究，发现了比特币。

几年前，我在想：为什么我们不能将比特币整合到阿根廷的公司呢，在目前的经济形势下，这些公司将需要更加安全的比特币。

在工作中，我开始尝试与 SAP （企业管理解决方案）进行整合。那时，我朋友在阿根廷举办了一场比特币大会。会上我认识了 Tony Gallippi （BitPay 联合创始人兼董事长）。在交谈中，我讲到在大学时候做的事情，以及对比特币的理解。第二天，他邀请我去 Bitpay 工作。之后，我就进入 Bitpay 工作。

Yama：去年我在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯认识 Beto。很快我们就成为了好朋友。Beto 非常热爱中国以及华夏文化。Beto 还会中国功夫以及站桩和意拳。另外，Beto 还给他的女儿起名为「Sophia Mei」。 Mei 美在汉语中是美丽、漂亮的意思！ 非常感谢您的到来。接下来让我们欢迎 F2Pool 的联合创始人王纯。

王纯：对于我来说，2011 年我第一次在 slashdot 网站上了解到比特币。但因为忙于自己的工作，所以当时并没有在意。在工作完成后，我开始在 wiki 上研究比特币的概念、工作原理。第二天，我就买了 2 个显卡 GPU 开始挖比特币。

因为我在早年玩过 SETI@HOME，对这块比较熟悉。之后感觉这个挖矿比较慢，2011 年到 2013 年又与人合作买了很多除显卡以外的机器开始挖比特币。之后就开始运营矿池。运营矿池和自己挖比特币是完全不一样的。

Yama：非常感谢王纯的分享。接下来欢迎我们的老朋友——Su Zhu。Su Zhu 是 Three Arrows Capital 的联合创始人兼 CEO。

Su：几年前，我发现比特币市场上存在结构性套利机会。作为一名外汇交易员，我认为世界上需要一种去中心化的货币系统，这种系统与国家无关。比特币已经创建了一个复杂的平行金融系统。

如何科普比特币？

Yama：接下来我想请问一下 Adam，如何从你的角度回答回答 J.K. 罗琳「我不懂比特币」，这一问题，有没有什么快速提高人们认知的方法？

Adam：回答这个问题是一件很有趣的事情，让我想想 ... 我不想讲任何技术性的东西。你知道，技术随着时间的推移而变化，当黄金第一次被当作货币使用的时候，对人们来说似乎变得很奇怪，所以在一个网络世界里面，一项技术能够发展出更多的在线资金，类似于网络货币——我们可以把这一比喻扩展到对比特币一无所知的人。

Yama：好的，谢谢你，Adam，你怎么认为呢，Alberto？

Beto：我会从基础设施方面来解释它。就像互联网改变了生活方式一样，例如，我们通过电话交流。一开始，通信公司称，不，我们不会使用这种技术，因为它会改变一切，我们也不需要他。但是现在，每个通信公司都使用 IP/TCP 作为基础设施，因为它更便宜、更快。所以我认为支付和价值传递等会达成同样的目标。在未来你可能也会使用比特币和该技术，因为它更便宜、更快。

Yama：好的，Chun 你会怎么回答？

王纯：我知道《哈利·波特》这本书，但直到上周你告诉我之后才知道是谁写的。所以我不知道，也许我会说同样的话，也许和 Adam 一样。但如果你不相信它，那我们可以继续观察，我没有时间试图说服您，抱歉。

Adam：这句话很好。我发现了一条推特。这个话题上还有另一个话题，因为这个话题持续了很多天，有些人还在讨论，虽然其实也有很多假冒的 J.K. 罗琳账号和其他名人，但是还是要感谢 J.K. 罗琳和 Coinbase 首席执行官 Brian Armstrong 的回复，并鼓励虚假 J.K. 罗琳推特账户将比特币存在 Coinbase。但我认为不要那样做。我们实际上是在赔钱，这是个坏主意。但总之，这很有趣。

王纯：我感觉到传统力量是如此强大，你知道如果试图说服过去人们，比如让过去大多数人都认为太阳位于位于宇宙中心，虽然以前发生的事情，但最终只有历史才能破解，谁能说出真相？正如您指出的那样，说服人们通常说好的结果，但历史会去证明。 几百年后，我们会看到（结果）。

Yama：你呢，Su？

Su：数字的稀缺性是个重要的点。我认为数字稀缺性的概念已经开始在传统必需品和主流产品中流行起来。因为首先，在我们这一代人中，我们已经习惯了互联网上的东西和现实生活中的东西一样有价值。第二，我想你们知道它已经存在超过 10 年了，没有人问它是具体时间的，因为它们没有变化。

现在人们只是问，会不会消失？它的合适价格是多少 ? 我应该买吗 ? 或者我认为这种效应已经让我们达到了这样的地步，人们现在把比特币当做稀缺性的一种存在形式。我认为，至少对我所在的这个城市的人来说，这里的一些高净值人士确实是这么想的，他们不知道现在把钱放在哪里，因为他们过去考虑的是房地产。但现在情况的变化令他们感到奇怪，也许不能通过财产获得，也许拿不到进入那个国家的签证，也许不能卖出（资产）或者遭受攻击攻击。

所以人们质疑房地产是否具有储存价值。我认为特别是对于中国投资者，比如一些文章提到的，比如投资者从加拿大和奥地利来进行分散投资，这就像是 7 年趋势的逆转。他们是不是把钱藏起来了，买了温哥华公寓里，然后墨尔本城市公寓，那是自己的钱，这就像它一直在那里。

现在也有了黄金，访问它的困难在于一分钟了解和购买它。我认为这也是正确的宏观对冲基金感兴趣的原因。人们实际上把比特币转换为稀缺性货币，所以不需要要解释对方会不会去供货，它有最强大的社区共识，在中国也获得了共识，所以它将能够捍卫稀缺性和一些权利。

关于比特币最难忘的时刻

Yama：所以对我来说，我认为整个系统就像一个全球分布式银行，有透明的公共设施，它对任何人开放，没有人控制它，这个银行只发行一种货币叫比特币，限发行两千一百万枚。正如 Su 你提到的，没有通货膨胀的问题，而且比特币还可以当成这个银行的发行股票，这是一个长期规划的理解。 我知道嘉宾们从很早的时候就进入了加密空间，比如 2000 年，而不是 2009 到 2011、2012 、2013 年。那么你最难忘的时刻和日子是什么 ?

Alberto Vega：我在拉美地区创办了 Friend of Mr.Bitcoin, 而且我们当时带着 Mr.Bitcoin 一起到了 2014 年巴西世界的时候，当时受到一个 idea 的启发，可以通过比特币显示代码，因为一个美国人在美式足球比赛中输入密码，显示了这张「卡片」，并称：嘿，妈妈给我寄了一些比特币，并显示了密码或类似的东西。

我们采用了这个想法，想做一些吸引人的事情，让人们看到比特币的好的一面。我们开始了目标，在世界杯的不同地方四处走动，展示这个二维码，让人们为孩子们捐款。这非常棒，因为我们和一些国家的人一起和孩子们做了一些很好的事情。而且可以肯定的是，比特币可以在世界任何地方用于慈善事业。所以我认为这是我们做过的最有趣的事情之一。

Yama：这特别有意思，去年拉美比特会大会，Adam 在接受一个现场采访时，Mr.Bitcoin 就在 Adam 身后走来走去，哈哈。特别好玩。很有趣。我回头把链接发给 Adam。那么 Adam，你最难忘的时刻是什么呢？

Adam：我认为最有趣的、最积极的成果是比特币分叉和解决方案，例如用户激活软分叉（UASF），这表明比特币是很难改变的。

那是在 2017 年的秋天，比特币分叉后，价格在几个月内涨到四五倍，达到 2 万美元。我想在那之前，无论分叉上演了一年还是多长时间，人们都不确定，这令人沮丧。事实的解决方式就像市场激进投资者一样。首先，价格是这样，一些人损失了 10%，还有一些人损失更多，这很有趣。很多人都不知道会发生什么，人们开始冒险。

但事实是解决了，人们不知道会发生什么，也不知道未来大企业的财务压力会有多大。而比特币，就像市场参与者进行交易一样。这成为了比特币的一部分，一种和黄金一样不可变性的保证资产。我认为如果比特币可以改变任何商业利益，那么哪个商业利益都不重要，但是如果比特币可以改变和影响，那就不那么困难了。

一个事实是，市场上的博弈论和经济学对比特币的意义实际上要强大得多。人们的期望是非常积极的事情。如果你在正确的方向上卖出正确的东西，也会有利润。所以在这段时间里也有很多有趣的交易。

Yama：好的，正如你提到了价格，Su 实际上每天也在进行比特币交易，那么 Su，对你来说那些难忘的时刻是什么时候呢 ?

Su：对我来说，这更像是个人的故事。在 2013 年，比特币在一些城市非常活跃，有一大批人积极购买，中国也发生了同样的事情。我和我当时的女朋友（后来成为我的老婆），一起坐了一次飞机。先说结果：当时我很受伤。其实，我的家人和父母都很欢迎我去北京，所以我的父母给我们在北京安排了一个酒店。当我登记入住时，我需要把代币出售。但我发现那里没有互联网，网络非常糟糕，酒店和当时的人们不喜欢 4G 网络，而 3G 网络也不是很好。所以我告诉我女朋友，我们不能住在这里，需要退房。

我说，我们叫辆出租车吧。我们会去当地最好的五星级酒店。所以我们要打车，我们半夜才到，他们给我的报价非常高。第二天每个人都在生我的气，因为他们以为我是炫耀。然后第二天，我发现我丢了一块昂贵的手表，回去寻找，好在最终找到。这对我来说是非常难忘的。因为回想起来就像我把代币价格风险看成是更大的交易风险，现在我发现，价格风险比交易风险小得多。

Yama：我们对交易很感兴趣，因为你提到挖矿实际上是试图确保网络传输是安全的。那么 Chun，你对比特币最难忘的时刻是什么呢 ?

王纯：我认为最难忘的时刻之一，也许是在 3 月价格时候，当时我刚刚完成了我的事业，可以从 API 获取信息，并接入网络。当时价格慢慢下降，而且下降的非常缓慢，花了一个多小时，最后从 1 到 0，我不知道发生了什么，第二天早晨，我查过了，可能因为外国人喜欢 02，这就是联系，这很有趣。

Yama：好的，就是这样，我们不会再看到这些了，那真的很可怕，谢谢你们。所以让我们继续，我知道 Chun 有一些问题要问 Adam，Adam 准备好了，今晚可能有太多的问题要问你。

王纯：对我来说，我想到了 Blockstream，但我最感兴趣的是 Blockstream 的卫星项目，它会不会帮助我们的文明，帮助其他公司。

Adam：实际上，我们没有卫星，因为发射它们成本非常昂贵。所以我们所做的就是租用 4 个卫星带宽和 6 个覆盖设备。我们试图选择不同的卫星公司，不同的卫星所有权，但没有一家公司可以提供临时服务。在许多地方有两颗卫星覆盖相同的区域或重叠区域。我认为集中化的问题很有趣。当它第一次启动的时候，问了一个类似的问题：现在你必须相信 Blockstream 吗 ?

所以我想问题应该是，我必须相信 Blockstream 吗？这是更好的吗？我认为答案是，因为数据流是自我验证的，因为你可以看到工作证明，你可以交叉验证。这样就不用依赖 Blockstream 系统了。每个节点有连接，平均有 8 个连接。假设其中一个连接要快得多。所以你最终会得到所有的数据，但仍然需要反复检查，就像另一个较慢的链接，如果你有卫星连接 , 如果软件允许你有多个优先级在卫星连接网络连接 , 还有另一个较慢的连接，但是可以检查最长链。

所以如果卫星发送给我一些错误的信息，可以检测到这种情况。因为如果你只需要现在卖出，你是值得信任的，但是有工作证明。如果信息是错误的，其他的工作证明就会变慢，或者是错误的，你也可以检测到。上个月末，我们增加了很多带宽，现在我们有 300 兆赫。由于大量的优化，我们可以得到 25 倍的数据。

我们开启了同步整个历史的功能。比如，如果你像那个糟糕的节点一样连接，然后等待大约 20 天，即使你没有互联网连接，实际上也会填满。所以我想我认为为什么它很有趣，部分是关于增加比特币的全球连接，这样更多的人可以在网络上运行一个完整的节点。所以，如果像你一样在办公室里，你的网络连接会很快。因此，运行一个完整的节点并不是什么大事。但对很多人来说，这要么很贵，要么很高。互联网连接是一种可以让人们觉得进行交易很有趣的事情。

比如马耳他离埃及不远，几年前，他们进行了一场革命，他们关闭了互联网，或者我猜是当权者切断了网络连接，之后他们又重新打开，如果你有比特币，可以帮助生存和度过经济危机不稳定时的事情，你希望比特币在这种情况下工作，在卫星网络连接是一个很有趣的前景，而卫星本身会给你发送大量的数据。

但也有发送使用信息的方法，所以我们继续为它开发新功能。另一种用例只用于业务和额外的连接。我认为对于矿场来说，这是一个好主意，交易可以有多个互联网连接，这样就不会有人给你发送错误的信息。如果只看到今天这部分，可以认为事务已经完成，但实际上它已经被一个更长的链孤立了。所以最好有几个不同的连接来确保你是在最长的链上。卫星只是从这一点出发，在卫星和其他独立的连接上，一旦我们广播，用户就不需要额外的费用，因为它到处都在发送相同的数据。我们开始销售卫星组件。现在，你可以在不同的价格点购买不同的设备。最便宜的方法是买一个软件定义的收音机，然后用 100 美元左右的笔记本电脑。还有 tbs 设备，大概是 50 个。

它可以同时接受两个不同的卫星，有两个设置点来设置轨道，在不同的卫星上发送不同的数据。如果你能同时听这两个声音，你就能以两倍的速度得到，并且可以以两倍的速度去了解历史记录。7 天、10 天，还有更多的优化空间。所以我们继续提高压缩和纠错效率等等。所以这很有趣。

我认为人们喜欢比特币在太空传播的想法，感觉就像科幻小说一样，这是一个有趣的项目。实际上，自从我们开始销售时候，我们对 Pro 的销量感到惊讶，嗯，因为它们的价格是普通产品的三倍，但是被买走的数量令人惊讶，就像一个人买了五套一样。差不多是一次购买 4000 美元的设备。所以可以看到人们喜欢用这个设备去做一些事情。

我们考虑的用例是作为远程采矿农场的备份可以通过互联网连接，就像一个卫星双向互联网连接，加上这个接收，可以作为备份运行一个远程矿场，这非常有趣。

王纯：当然，因为不知道极地区域的覆盖范围。

Adam：那是唯一的问题，因为地球静止状态几乎无法在其他任何测试中看到。

Yama：所以王纯他还计划去南极，这个解决方案可能会对他从那里挖矿很有帮助。我记得有一次有人向我提到一些问题，比如为什么 Adam 搬到马耳他，并且在那里住了这么多年，你感受如何？你对考虑移居马耳他的人有什么建议吗？

Adam：如果你拥有欧洲护照，搬到那里很容易，我没有欧洲护照，因为它太复杂了，但是仍然有办法获得居留许可，这对离岸公司、互联网游戏、电影和旅游业来说是一个低税收管辖区，而且它是欧洲最南部的国家，很温暖。几乎每个人都讲英语。生活费用也很合理。这里非常安全的。所以我非常喜欢这里，你可以看到很多欧洲人。加密货币交易不需要缴税，你可以出售一些比特币而不用交税。我也可以参加了当地的比特币聚会。这里一直有很多新移民出现，因为北欧国家的所得税和资本利得税都很高。

关于中国挖矿行业与安全

Yama：就像你在北美经营采矿业务，那里的业务怎么样？您如何看待中国在矿业中的角色变化 ?

Adam：我们有两个矿场，一个在加拿大蒙特利尔，另一个靠近美国佐治亚州亚特兰大，我认为这是有利于去中心化。如果有几十个国家，在不同的公司和个人之间进行 5% 到 10% 的开采，那就是突破。没有人或者国家能改变任何事情，比特币作为明确的技术可以生存。

我认为这很好，越来越多的人参与到采矿业中来，这是件好事，这可能会很有趣。最终，也许我们会看到主权财富基金投资采矿业。如果你问银行或者对冲基金是否会对比特币感兴趣，那么我们看到像保罗·都铎·琼斯这样著名的对冲基金管理人都说将其超过 1% 的资产配置到了比特币上，这听起来好像有超过 1 亿美元的资金。

Yama：Kevin 彪哥让我转达你，如果考虑来中国布局矿业，欢迎找彪哥，他会很乐意成为你值得信赖的伙伴。

王纯：对我来说，如果是 Blockstream 的卫星计划，我也乐意成为合伙人。

Adam：也许您可以尝试使用高级配置在远程应用程序中进行挖矿。采矿是一个非常有趣的地方。

Yama：Chun，你认为我们怎样才能使采矿更安全，更加去中心化呢 ?

王纯：我最近还拿到了一份居住许可，也许是我亲自承诺给 Adam 的，我也计划在那里待几周，他们试图分散资金。是的，我们必须去中心化采矿，但是现在我们在中国似乎有太多单一的地方，所以我们将首先分散我们的团队，其次是去中心化运作。

Yama：好的 , 明白了，谢谢你 Chun。还有一些相关的问题，比如国家地理问题，Su 应该会提问。

Su Zhu：好吧，明显我们处在一个民族主义高涨的环境中，中美冲突。在美国看到越来越多的人谈论如何在美国的土地上进行采矿活动，从战略营销或国家安全的角度来看，你对这种高涨的民族主义有什么看法？你认为它有价值吗？你认为随着地缘政治局势越来越紧张，它将如何发展？

王纯：让我回想一下美国本土带来的变化，我觉得有些说法带着狭隘的眼光。同时，我也觉得自己被赋予了使命，成为了一个完美主义者。在我进入比特币和区块链领域之前，我花了很多时间研究其他东西，我认为从本质上讲，去中心化仍有安全问题。

所以当你在世界旅行座椅上看到任何问题时，试着从一个公司角度来看，这一天人们也在谈论互联网，如果你把所有这些概念结合起来，他们就不会谈论安全问题，可能会建立一个区块链和比特币，所以这通常是来自任何国家的单一实体。

直到大约 100 年前，人们才放弃使用黄金和白银这些优质金属，因为工业革命改变了很多事情。它使全球经济增长，让我们制造黄金和白银，但这种情况不再明显，并会造成全球性的货币短缺。比特币发明之前。没有这样的东西。

出现像中国这样的国家，我指的是中华人民共和国和美国的历史也很短。但是如果你展望未来，在百年后，这个世界还会有一个中华人民共和国和一个美国。世界上还有白人、有黑人、有亚洲人。因为过去的技术，交通技术，通信技术并不发达，而且内部发生了变化，所以可能不是一百年。但我认为，在千年里，仍会有白人、黑人和亚洲人，只有人类团结成一个整体，也许我们就会看到地球人，市场人，基本就像这样，所以喜欢互相争斗的人是没有意义的。

如果你这样想，我们确实需要全球货币，据我所知，比特币开始被集中应用，这种哲理化成为一种观念，然后在经济中占有一席之地，接下来的事情可能是政治性的，会看到我们每个国家有一个总统，而总统要做的只是延迟宣布大流行。

我们现在有总统，通信速度技术已经完善，需要把日常决策委托给总统或国王。但既然我们有了互联网，我们就可以决定大众是如何让所有的东西都变得更小，成本更低。我们不需要将生产分配到其他地方，所以我认为也许根本不需要总统，如果我们确实需要，也许一些分散的管理应该被取代，这应该是未来的趋势。

Yama：感谢你，既然我们谈到了国家，我想我也会讨论一下拉丁美洲的加密货币。所以 Su，你可以分享我们的讨论问题，因为拉丁美洲非常不同，对比中国，美国，欧洲等国家。

如何看待 USDT 等稳定币？

Su：我想我的问题是关于稳定币，你会看到过去有的时候有上百个稳定币，你是否看到某种稳定币增长？很明显，我们看到了 USDT 等稳定币，你对此怎么看 ?

Beto：是的，好问题，现在有很多加密技术的使用案例，人们正在感知加密技术的到来。

上周五阿根廷出现第九次债务违约，所以人们往往会问安全性怎么样，因为当地货币不安全。假设选择 USD，USD 在这里是禁止交易的。所以很有有趣的是，这里的人们看向了加密领域。

所以我们现在所做的是试图给他们一些解决方案 , 因为没有很多的工具，所以这就是为什么我开始这个新项目，是能够给他们的基础设施和工具，允许政府能够运用加密基础设施进行运营。

当然还有很多要完善的地方，比如他们说我们的费用有问题。现在唯一真正有用的是合并交易。所以需要有一定数量的钱，这也是为什么我们专注于政府和商业模块。政府想要的是，也是能够有代币（token）进行交易，所以说，在加密基础设施领域还有很多东西难以实现，无法通过比特币交易每天买咖啡，因为费用太高，但也许可以通过闪电网络实现。但在这块的技术方面还不是很在行，所以还有很多东西要做。但现在有很多人对此感兴趣，我认为我们会达到这个目标，我认为发生在 skype 和当地电信之间同样的通信也会发生在加密领域。

举个例子，我们现在正在和一些政府银行对接，他们想要使用一些加密基础设施。我认为这真的很令人兴奋，当然还需要做很多事情。就像你说的，之前，民族主义的问题在世界地缘政治问题中不断兴起。它可以解决很多问题，所以这非常非常令人兴奋，但我也知道我们还有很多工作要做，还有很多事情要做。只能说是刚刚开始。

Yama：搭建基础设施从来都不是一件容易的事。那里主要使用的稳定币是什么 ? 是 USDT 还是 DAi?

Beto：USDC 用的比较少，主要使用的是 USDT 和 DAI。

Yama：由于在中国，很多人都在谈论 USDT 的崩溃或者很多阴谋论。我也想知道 Beto 你是怎么看待 USDT 的 ?

Beto：我认为 USDT 已经展示了一些关于稳定的东西不仅仅是关于抵押品的，它是关于使用，也就是流动性，这是很关键等一个点，所以价格不仅仅体现在稳定币的抵押品上，还包括它是否对你有用。

我认为这就是你所说的单点信任，他们往往只希望有一些解决方案。那么如果 USDT 是一个解决方案，他们使用它，但是他们并不长期持有。这也是我常告诉人们的，如果你想要对比特币做投资，就做长期投资，永远别做短期投资。

但是如果你想用它来支付，你可以用 USDT、 USDC，或者任何其他的稳定币。有很多解决方案，你可以使用它们，进入到加密领域，以某种方式，有很多的可能性。

Yama：我想 Adam 也在 Twitter 上提到过，去年 Tether 的上一个问题是冻结的银行资产，Tether 在 10 天内就从投资者那里筹集了 10 亿美元。非常强大的举动。我也同意这一点，我和 Tether 团队一起工作过，他们的团队很专业，也非常高效率。Adam、Beto，我知道你们俩都赞同比特币支付用例的重要性，因为比特币是一种纯粹的点对点电子现金系统，允许在线支付直接从一方发送到另一方，而无需通过金融机构。对此，你愿意和我们的观众分享更多深入的观点吗 ?

Adam：好的，比特币交易费用是个很有趣的问题，并且人们越来越开始注意到这个问题，因为费用上涨了。

但我认为，人们普遍的想法是，费用主要是由交易者（traders）推动的。交易者对价格敏感，并且他们已经支付了很多交易费。如果他们需要支付 10 美分，他们并不关心，也许他们会支付 2 美元以确保交易安全，因为他们希望交易能够快速进行，他们希望价格有波动。

就像是一个跳蚤市场，有很多交易船（trading boats）。他们没那么聪明，所以他们就像一屋子的火鸡。不知道你听过这个现象没有，有人说 Boom，然后所有的火鸡就一起制造出很多噪音。只要有交易进来，他开始支付，然后下一个交易员支付 20，30，40，50，在很短的时间内，费用就变得超级高。并且很多都是软件自动支付的比较多。这可能会对一个真正需要创建交易的人造成问题。这很讽刺，因为交易员认为比特币很棒，比特币的用例也很棒，抗审查的体系许可很有趣等等。

所以他们就想买一些，然后推高了费用，让比特币体系更难以使用，影响到用例的价值。我认为解决方案并不简单，但是我们有建立很多层，通信状态有很多层。

比特币现在比以前有了更多的层次，很多人自由地在闪电网络上交易，它变得更容易使用，钱包更多，现在它更可靠、更便宜、也更快。即使不考虑成本，闪电交易也会在几分之一秒内完成。比特币交易实际上是无法撤销的。

闪电网络更好使用 , 因为 Layer2 的东西都做了处理。所以如果有可能做得更好，那么比特币已经做过了，所以闪电网络的互动和安全性更好，对于较小的支付，绝对可以说是更快、更便宜、更可扩展。

然后，Blockstream 的工作是在另一个不同的层上为交易者所做，首先在 Liquid 上实现。会让交易更快，也更加隐秘，你将不会在警报上看到交易的风险。同时能支持多类资产，且交易费用更低。

所以即使是机密交易，Liquid 的交易也能在 2 分钟内进入终结状态，1-2 美分的交易费。考虑到比特币交易费日渐昂贵，我认为这是在比特币各个应用层以及主链之间的良性竞争。如果人们做出最佳权衡，它们只会让主链更加具有可扩展性，支持更多用例。

所以我认为这可能是事物发展的方式，最初，我希望在未来我们会看到更多的层来优化不同的东西。

王纯：我可以问个问题吗？我觉得，费用是网络安全的直接测量指标，为了维护比特币网络的安全，避免双花、区块重组等问题，有必要支付一定的交易费用，激励矿工来确认交易并促进网络的去中心化。如果交易费很低，矿工可能会选择冒险回滚（roll kack），增加网络的风险。

Adam：这确实是个问题，特别是在未来一些回报较低的地方。我们应该认真谈谈。尤其是出现交易所黑客的时候，损失的价值非常大，它们也许会问比特币网络是否可以回滚，当然不能，最后也没有发生 , 这对比特币网络并不是一件好事，我们知道比特币应该有最终性）。

回滚会造成很混乱的状态，还有双花等可能的风险，我们都不希望这种情况发生。我觉得，也许有某些技术的方式能让矿工拒绝回滚的激励，那么个人矿工就会期望区块高度不断增加。

是的，一分钟前你谈到了一些事情，那就是少一些政治，多一些全球共识，我认为这是一个有趣的引用，来自互联网协议史上一个叫 David Clark 的人。他的观点是：我们拒绝国王、总统和投票，我们相信普遍共识和运行的代码。

在我看来，比特币民间戏剧是在重新学习同样的故事。我认为比特币将帮助改变地缘政治问题，并且减少对政府的需求。未来，政府还会以某种形式存在，但它是微小和被忽视的。我认为随着时间的推移，政府的影响力和重要性会逐渐变小。因为人们能更多地直接控制事务，他们可以更容易地旅游，更容易的交流。个人掌握更多主权，而政府的重要性降低。

Yama：Beto，你觉得呢？

Beto：是的 , 我认为这很有趣，比特币为那些依赖现金的人们带来了一种全新的生活模式。我们遭受（suffer）了很多种经济实验，比特币也是其中一种，我之所以用「遭受」，是因为你必须想办法去处理，你需要学习很多关于如何使用它的知识，只要有更多的工具，人们使用它就会更容易，与五年前相比，今天已经有更多的工具，使用也更容易。

但话又说回来，例如使用闪电网络仍然还有有许多问题要去解决，所以我很想看看，人们到底什么时候才能、如何使用这个网络。

我认为，很多事情上，比特币需要更慢，因为它需要更安全。而其他的区块链网络，能够更快，从而展示出自己能做什么事情，然后比特币可以使用它们。我认为这就是为什么如此多的代币出现在空气中，不仅因为一些交易，还因为不同的用例。

拥有比特币你就可以说你真正拥有它，它并不是在银行账户，也不是在某人的健康监护中。我认为人们从现金世界进入比特币世界或者说代币世界最主要的东西是，在这里，人们自己就可以成为王座银行，拥有他们想要进行交易的一切。世界正朝着这个方向前进，这需要点时间来建造各类基础工具，但我想 50 年就差不多了。我认为我们都在朝这个方向走，只是还需要些时间。

Yama：谢谢 Beto。我们都知道 Su Zhu 是一个经验丰富的交易者，你对之前聊到的高交易费这块有什么想说的吗？高交易费对你的交易有没有什么影响？

Su：交易所的交易费用，你支付三个或四个基点，只是为了做一笔交易，如果你交易减小或者移动反弹组合，需要对未来的交易支付，而且我认为我们做了一些交易支付，通过 200 美分来进行移动。所以我认为在某种程度上，这是不对的，应该看到流动性。我的意思是，我认为主要的问题是交易所不支持，这只是一个过程，我认为这是正面的。

但是我担心的是，这会不会排挤真实用户，比如有人只是想了解下什么是比特币，然后他们离开了。他们交易费用剩下 20%，但这不是很好的一次经验，就像如果我们进入当地市场一样。而我希望我们的解决方案是，我们成为交易员，无关价格。

展望比特币 / 区块链未来 5-10 年发展

Yama：谢谢大家精彩交流～现在我们进入今晚最后的讨论。在中国，我们的政府一直在推广新基建这一个概念，今年政府正式将区块链与 5G、物联网、人工智能、大数据等一起纳入新基建。在你们看来，比特币或区块链在未来 5 年或 10 年将会是什么样子 ?

Adam：未来 5 到 10 年比特币和区块链会怎样发展？

目前已经有很多创新项目正在开发中。技术变革很快，并且新技术的采纳和用例都在迅速增长。

过去，如果有人问什么时候比特币价格会涨到 100 美元，有没有可能超过 1 万人使用，人们会认为你很疯狂，或者问，你认为银行会不会参与行业会议或者运营区块链实验室等等。所有这些事情都在发生，快速发生，所以我们在技术上期待更多。技术端的改进和变化一直在进行中。

举个例子，人们可能对它还不是很熟悉，比特币中一种新的智能合约语言，叫做 Simplicity，最早在 2012 年提出，我们雇佣了 Russell O'Connor 博士，一个在此工作了 4 年的人。作为更好地确保比特币和 liquid 的安全和交易行为的方式之一，我们发布了一个简单集成的比特币分支和一个元素分支，是一个开源平台，liquid 就建在这一平台上面，我们希望今年晚些时候 Simplicity 能率先在 Liquid 上使用，之后再用到比特币上。

2015 年出现了签名和强大的算法方程，也许今年，也许明年可以更快的完成审查和激活状态，。所以可以看到下一件事就是，在未来两到四年后，比特币会进入一个金字塔形状。简单和隐私交易也会进入比特币，因为它是一个通用扩展机制。

例如，如果今天比特币很简单，那么你不会需要软件的个人签名或继承书之类的东西，你可以实现它简单直接的使用，并且通过紧凑和高效的方式实现，可扩展性也很好，除非你建立更多的事情和移动得更快，那这就是网络安全货币。

最后经历急速的变化，也可能会以一种积极的方式。我认为实际上首先要引用一个报价，因为他所做的事情就像他想完成脚本一样，因此无需特别更改它们，实际上并没有解决问题，因为脚本做了一些简化，并且其中的一些最终由于安全漏洞而被禁用。但是我认为这个主意很棒，但是如果比特币能够自我扩展，那么我们现在就可以开始新的工作了，尝试不同的方法，会有更多的创新 , 可能更多的 Lay2 应用，或更多 使用方式。我认为 Plan B 对未来四年的预测是非常有趣的，他的预测比特币价格到 10 万或 30 万，如果我们看到这些几个，这显然是很好的。当然我们也看到了像保罗·都铎·琼斯这样的人出现并购买了 1 亿美元的比特币。

人们了解来自投资届的人，因为世界各地的人会说他们的语言 , 了解他们的利益，也和现在的经济条件不佳的一样。那么印钱是怎么回事？人们很难知道投资什么，他们可以投资在股票市场、债券或者房地产，但如果人们要在更远的地方工作，也许因为大城市房价会过高，利率是零或负的。政府至上钱是很疯狂的。让我知道投资什么，而对于比特币和黄金来说也是非常有趣的。就像传统投资界的保罗·都铎·琼斯，在很多财务和技术方面都有很多值得关注的地方。

Yama：谢谢 Adam，Beto 住在阿根廷的 Beto 是不是有更多想法和观点想和我们分享？

Beto：我认为中国目前在区块链如何与其他技术融合使用以及区块链如何落地应用上所做的事情很有意思。很显然，世界上大多数政府都在担心比特币和其他加密货币。所以他们把一些不能分开的东西严格区分开。所以将来它会如何掀起变革很有意思。

举个例子，跨境支付有很多用例，因为这确实是用比特币能解决一些东西，也是支付行业兴起的最主要的用例。我认为目前中国是认为它可以使用区块链这项技术来推进跨境支付，但实际上他们并不确定应该如何做，如何在不同的区块链之间建立连接。

所以我认为，能够使用它与拉美国家建立连接是一个起点。我们希望能够从其他地方获得资金，这就为各国在其他国家投资建立了新的基础设施，并能够收回资金，而不是受到某个中间国家的禁运。

我看到的是 , 在比特币和区块链的基础设施上，我们会在许多国家（比如阿根廷）加大比重，我很希望，并且正在致力于，能创建一种解决方案，让人们能够更好地生活，有更好的工具和更好的方式来保护他们的资金，也能在没有国家参与的情况下进行贸易。这真的很有趣，但是需要一些时间才能看到它的实施，也需要一些时间才能让政府理解，这将如何帮助他们为公民提供更好的生活。

Yama：谢谢 Beto, 王纯，你觉得呢？

王纯：我想 Adam 已经说了很多关于这个问题的细节。比特币是唯一一个完全去中心化的全球化货币，属于全人类。

Yama：谢谢 Chun，那么 Su 呢？

Su：我认为这整个十年对主流加密货币来说，都十分重要。宏观投资者们认为这是一个漫长的周期，一些个人认为这是一种天花板技术。我认为对于其他的区块链来说，我确实认为会有一个分离，在这个分离中，人们会越来越清楚地认识到，金钱倾向于去工作。其中一个分类是一种社会协调游戏。我不认为会有很多不同的代币竞争货币溢价。总体来说，但我认为在其他一些区块链上也有使用案例。比如 Cosmos、Polkadot 等，他们的去中心化实验以及其他实践也很有趣。

现在每个人都有很多意见和想法。如果这些项目有一些有趣的用例能解决人们一些问题，它就是很强大的。我认为下一次技术采用的浪潮会更大，因为没有过去那样多的监管阻碍。我们的应用程序比现有的中心化应用程序要好，我确实想要使用这种方法并尝试一下，可以和年轻一代这样说。最后，我想说比特币肯定是目前最受欢迎的，而其他区块链还为时过早，但有很多令人兴奋的事情，人们正试图去做，我很希望达到这个目标。

Yama：我喜欢你最近那条推特「人们将在一年内以 20.3K 的最低价格购买到比特币」不擅长数学，我确实想知道为什么 20.3K，但我认为这并不重要，已经翻倍了。哈哈，希望这将是 2020 年这个特殊年份的利好消息之一。

谢谢你们今晚能来 ! 我希望这个节目能给你的封闭生活增添一些乐趣，晚安，北京！

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编译者/作者：链闻独家